Не проходит и недели, чтобы в редакцию «ВК» не обратились воронежцы по вопросам градостроительной тематики: то очередные обманутые дольщики приглашают поддержать их в пикете, то любители природы жалуются на неухоженность местных парков, то жители частного сектора просят объяснить, как рядом с их усадьбами разрешили возвести небоскреб... Эти и другие вопросы мы переадресовали заместителю главы администрации Воронежа по градостроительству Юрию ГАЙДАЮ.
— Юрий Федосиевич, сейчас в Воронеже вновь обсуждают уже принятый генеральный план развития города до 2020 года, с чем это связано?
— Обсуждение генерального плана практически закончено, и он утвержден. Есть попытки влезть в генплан и пересмотреть его. Но это практически нереально. Давайте говорить откровенно: когда у нас еще в 1968 году была утверждена черта города, в нее вошло очень много земель гослесфонда. Что это значит? Современным земельным законодательством и Лесным кодексом позволяется использовать земли гослесфонда для хозяйственной деятельности, в том числе проводить санитарную вырубку деревьев. Но после выхода генплана возникла проблема. Дело в том, что в черте Воронежа зеленые зоны имеют свой статус — «городские леса». У нас город уникальный, фактически весь находится в зеленой зоне, но так получается, что статус его лесов должен быть изменен. Иначе на их собственника, а им остается Федерация, накладываются довольно серьезные ограничения, которые мешают вести хозяйственную деятельность на территории гослесфонда в черте Воронежа. Такой вот юридический казус. Мы понимаем, что городские леса предназначены в основном для рекреационной деятельности: отдыха и туризма. Многим это сильно не нравится. Но, во-первых, постановление правительства об утверждении черты города никто не изменит; во-вторых, пересматривать из-за этого генплан вряд ли кто-то решится. Поэтому разговоры на этот счет абсолютно необоснованны.
— Поделитесь своими впечатлениями о генплане.
— Какой бы ни был генплан, он прошел заключение всех экспертиз, в том числе и в областной администрации (хотя противников у документа хватало). Практически генплан отвечает реалиям сегодняшнего дня. Но генплан — это не догма. В процессе реализации он будет через определенный период пересматриваться, претерпит какие-то коррективы в зависимости от хозяйственно-экономической ситуации в городе и стране. Ведь технический прогресс не остановишь. Возможно, у власти будут появляться средства и на развитие, к примеру, общественного транспорта. Ведь в ходе слушаний много было предложений, скажем, по внедрению струнного транспорта. Пока нам это кажется чем-то из области фантастики, но в крупнейших городах Европы и Азии такой транспорт давно стал нормальным явлением. Все, конечно, будет диктовать экономика.
— И все же, какие законодательные акты должны появиться теперь, чтобы Воронеж имел полный пакет градостроительных документов?
— По Градостроительному кодексу теперь должны быть разработаны нормативы градостроительного проектирования. Сегодня у нас различные СНиПы и нормы застройки носят лишь рекомендательный характер, чего явно недостаточно. Для разработки новых документов мы решили не привлекать сторонние организации: этой работой занимается непосредственно управление главного архитектора. Ничего особенного в новых правилах нет, хотя некоторые аспекты будут регламентироваться особенно жестко — например, вопросы, связанные с застройкой частного сектора. Вам знакомы ситуации, когда участок в шесть соток земли застраивается до сантиметра, впритык к соседним домам. Это называется процент использования земельного участка. Нам придется напомнить некоторым субъектам, что плотность застройки должна выдерживаться.
Нормативы разрабатываются по нескольким направлениям: зонам жилищного строительства (индивидуального, многоэтажного и т. д.), промышленным зонам и зонам рекреации. Но главный документ, который в текущем году надо принять, — это правила землепользования и застройки. Сейчас с ведущими проектными организациями мы по этому поводу проводим совещания. Кстати, если взять историю со злополучными картами градостроительного зонирования (а приняты они были только на урбанизированную часть города и не касались пригородных поселков, которые сегодня входят в черту Воронежа), это лишь одна из частей разрабатываемого документа. Новые правила уже готовы — ведется их корректировка (ошибки, признаться, порой находятся абсурдные), — в июле по ним должны пройти общественные слушания, а в ноябре правила будут направлены в Думу. Это — по объему — документ примерно такой же, как генплан, и если мы его примем, то умерим аппетиты некоторых агрессивных инвесторов. Если же мы правила землепользования и застройки не примем, то с 2010 года область и город потеряют право распоряжения земельными участками на территории Воронежа.
— Каким лично вам видится Воронеж XXI века, чем он отличается от сегодняшнего города?
— Хотелось бы увидеть Воронеж цивилизованным, современным городом. Его центральная часть должна быть урбанизирована, основные жилые зоны необходимо разнести по окраинам, ближе к зелени, чтобы свободно дышалось. Решены должны быть вопросы с транспортной схемой, чтобы дороги были хорошие. Что окажется на самом деле — неизвестно; все зависит от того, в какую сторону будет развиваться вся наша страна.
— Какие строительные объекты, введенные в Воронеже в последнее время, вы считаете знаковыми?
— В последнее время очень много крупных торговых сетей входят в город. Как хороший пример реконструкции отметим «Солнечный рай», на улице Димитрова открылся «Твой дом», на проспекте Патриотов пытается открыться «Касторама». Воронеж в этом плане пользуется спросом, так как находится на пересечении основных федеральных магистралей. Что касается жилищного строительства, по прошлому году показатели были неплохие, хоть и с некоторыми изъянами. Город сдал 829 тысяч квадратных метров жилья, включая индивидуальное. На душу населения приходится 0,83 кв. м. Это неплохо (мировые показатели — около 1 кв. м на человека). К подобным цифрам надо стремиться, но кризис нам здорово помешал, так как много проблем возникло с долгостроями. Сроки сдачи домов подрядчики и заказчики постоянно отодвигают. По-моему, сегодняшний кризис в жилищном строительстве выражается прежде всего в кризисе доверия. Если крупные коммерческие объекты возводятся в основном за счет кредитов, то жилье у нас строилось, как правило, за деньги населения. А граждане сегодня очень здорово напуганы, тому виной и явления, которые происходили на финансовом рынке. Благо правительство в этой ситуации хоть выражаться стало понятней. Но в Воронеже еще предстоит решить проблему так называемых обманутых дольщиков, чтобы таковых больше никогда не возникало. Поэтому по договоренности с областной администрацией будет создана рабочая комиссия, в которую войдут чиновники разных уровней, представители ГУВД и прокуратуры, других ведомств. Комиссия будет заниматься определением кризисных явлений в строительстве. Нам важно не допустить того, чтобы фирмы под прикрытием кризиса просто бросали людей. Это самое страшное, так как потом кризис доверия будет лишь усугубляться.
— Какие компании, на ваш взгляд, делают город современным, а кто только портит его внешний вид?
— Давать какую-то рекламу фирмам — плохим или хорошим — я не сторонник. Только одно хочу сказать. В Воронеже очень много объектов делается просто без ума. В основном фасадная часть зданий. Если внутри еще все можно будет привести в порядок, то фасадная часть остается неизменной на длительный срок и потом в случае ремонта требует настолько больших затрат, что сами жильцы потянуть их не в состоянии. Я имею в виду высотные здания, которые у нас часто пытаются усиленно штукатурить, причем делают это некачественно. Представьте себе: штукатурка скоро рухнет, и вид облезших домов будет похабить город. Мы стараемся донести эту мысль до архитекторов.
— Действительно ли так страшна для нашего города проблема нецивилизованного строительства?
— Я бы не сказал, что проблема нецивилизованного строительства стоит остро. Да, есть сегодня определенные варианты, областной Архстройнадзор их отслеживает. Меня больше волнует другая проблема. Мы наплодили очень много временных сооружений. Борьба с ними в течение последних восьми лет просто не осуществлялась. С 2000 года по «времянкам» были приняты несколько экстравагантные решения. Например, те объекты, что построены подвидом павильонов, но как капитальные и не ухудшающие градостроительной ситуации (находятся в пределах красных линий кварталов, не нарушают транспортный коридор), — их разрешалось узаконить. Но этих мер оказалось недостаточно. «Железных» сараев появилось слишком много. Так что сегодня, когда мы пытаемся навести порядок на улицах города, на мэрию оказывается серьезное давление. Даже дико становится, какие люди звонят. При этом все осознают, что эти «шалманы», в которых не пойми чем торгуют, наш город не красят. А ссылаться на то, что в кризис их трогать нельзя, по-моему, неэтично. Говорят, что в местный бюджет они приносят большие деньги. Мы подсчитали: все временные сооружения, не считая подоходного налога, перечисляют городу 36 млн рублей. Это не так много. Понимаете, само определение «временное» дает ощущение, будто мы здесь все временщики.
— Как лично вице-мэр Гайдай следит за архитектурой столицы Черноземья?
— Вице-мэр Гайдай следит за ней отнюдь не как диктатор. Стараюсь вести диалог с архитекторами. Если есть какие-то идеи — стараюсь вынести их сначала на суд общественности. Просто во вкусах и цвете одних и тех же мнений быть не может. Ко всему надо подходить разумно. У нас в городе очень много хороших архитекторов, и они наши пожелания понимают.
— Главного архитектора города Анатолия Бородецкого зачастую критикуют в прессе. Вам не мешает в работе такая «популярность» подчиненного?
— Мне его популярность не мешает. Дело в том, что он человек работоспособный. Жалоб на него действительно очень много. Некоторые вещи принимал Бородецкий с подачи прежних руководителей. Сейчас к нему пока претензий нет... Понимаете, найти человека на должность главного архитектора не так-то просто. Тут ведь переплетаются и земля, и инженерная инфраструктура, и строительство. Поэтому должность главного архитектора всегда расстрельная, да и моя тоже. Но я к этому уже привык. Многие пытаются на каких-то ошибках или недоработках чиновников заработать политические очки, надо к людям прислушиваться и, где не прав, исправляться. А где прав, свою точку зрения отстаивать.
— Есть ли проблемы консолидации с чиновниками областного и федерального уровней?
— У меня лично никогда подобных проблем не возникало и — главное — у мэра Сергея Колиуха тоже. Тут просто не надо показывать свои личные амбиции, надо стараться говорить правду. Тогда, я думаю, не будет никаких конфронтации. Я в этом плане человек закаленный, прошел определенную жизненную школу, так что с людьми контакты налаживать могу.
— Какие градостроительные проекты, из увиденных вами в последнее время, удивят Воронеж?
— Воронеж, наверное, уже ничем не удивишь. Нам хотелось бы привести все парки и скверы в порядок и таким образом приятно удивить горожан. Идея очень простая, о ней уже доложили губернатору. До сих пор, как я уже говорил, все наши парки были бесхозными. И мэрия не имела на них прав, это в основном государственная, не разграниченная земля. Решено постепенно упорядочить ситуацию. Сделать из парков и скверов нормальные места отдыха для горожан. Сначала эту идею решили отработать на двух парках — «Орленок» и имени Дурова («ЖиМ»); частично — на центральном парке «Динамо». По парку «ЖиМ» у нас примерные затраты около 40 млн рублей. В основном это должны быть спонсорские средства, их мы пока нашли немного, но, думаю, как только люди увидят перемены, деньги найдутся. Каждый парк, находящийся в центре, будем огораживать, чтобы туда на машинах не заезжали. Конечно, будут калитки и ворота для проезда технологического транспорта, дорожки, освещение, фонтан, хозблок и общественный туалет. Летний кинотеатр из парка имени Дурова будем убирать. На его месте появится детское кафе. Планируем установить и два игровых детских комплекса с горками и качелями. В парке никаких капитальных сооружений не будет — только временные, по ордерам. В дальнейшем, когда город не сможет потянуть на себе эксплуатацию всего парка, можно будет передать эту деятельность в концессию, без потери муниципальной собственности. Есть планы сделать там нормальный тир, выгородить церковь. Но первым делом надо закончить санитарную вырубку деревьев. Наши экологи насчитали там аж 88 сухостоев.
Кроме того, прорабатывается инвестор для «Алых парусов». Будем реализовывать их обустройство по принципу парка «ЖиМ», Кольцовского сквера. По «Динамо» у нас было очень много предложений, но они заглохли. Главная задача — получить свидетельство на право муниципальной собственности. Губернатор эту идею поддерживает.
— Определились с перспективной застройкой зеленых зон на проспекте Патриотов?
— В настоящее время готовится проект границ парка «Оптимистов». Там еще мэр Александр Ковалев отдал в аренду землю под рестораном «Сосновый бор», а во время Бориса Скрынникова было выпущено постановление, которое, в принципе, регламентировало инвестору построить дома на месте старого кафе, но без вырубки деревьев. Застройщик даже разработал проект, по которому он возводит дома, а в обременение получает всю громадную территорию парка. Но я в это не верю. Может, ситуация прояснится, когда мы оформим всю землю парка. Проект застройки участка под рестораном будет рассматриваться на ближайшем градостроительном совете.
— Недавно поднялся шум вокруг Бунинского сквера на улице Платонова.
— Да, теперь на том месте, где раньше стояла металлическая светящаяся елка (рядом с Никитинской библиотекой), будет установлена стела города воинской славы. В результате мэр Сергей Колиух дал команду проработать обустройство всего парка, вплоть до «Апекса». Разработана стела таким образом, что придется изменить и стенд с фотографиями почетных граждан, даже перенести его в другое место, чтобы он не получился где-то на задворках.
Что касается улицы Платонова, 21 — 23, участка, на котором в прошлом году совершенно варварским способом снесли старинный особняк, то у меня лежит проект здания высотой более 20 этажей (авторство Станислава Гилева). Людям, которые его мне принесли, я объяснил, что без решения губернатора и мэра, без широкого обсуждения проекта, никаких движений по нему производиться не будет. Вы понимаете, насколько это социально значимый объект, тут должна быть полная открытость. И то, что есть проект дома, еще не значит, что он там будет строиться. Тем более что все еще не забыли ту наглость, с которой сносился старый дом.
— Как думаете, кто-нибудь еще понесет ответственность за этот снос памятника архитектуры?
— У нас в таких ситуациях всегда пытаются найти крайнего. Ведь существует инспекция по охране памятников, она должна прежде всего заниматься своей работой. Если есть памятник, надо составить на него охранное свидетельство, которое не позволит приватизировать памятник без должных обременении. А так получается, что одной рукой снос разрешают, другой — запрещают. Ведь в момент сноса ни одного работника инспекции почему-то на месте не оказалось. Зато потом попытались во всем обвинить город, хотя мы там — по 131-му федеральному закону — ни с какого боку. Если честно, подобных проблем много. Взять тоже строительство на улице Тимирязева, где ДСК ведет работы по обманутым дольщикам «Социальной инициативы». Хорошо еще, что высотных домов там не будет, возводятся коттеджи. Что дальше там будет, надо смотреть очень внимательно. Конечно, к зеленым зонам надо очень бережно относиться.
— Вы рассказали о планах по благоустройству парка имени Дурова, а что будет с Торговым центром «Европа»?
— Что бы там ни придумывал нижегородский владелец комплекса, деваться ему некуда. Никто не собирается сносить этот Центр, понуждать собственника к чему-то, но закон есть закон. Если заказчик сделал проект со стоянкой на первом этаже и прошел госэкспертизу с ним, то стоянка должна там быть. Это не прихоть кого-то из чиновников, просто возведенное сооружение не соответствует проектной документации. Дальше все зависит от собственника. Были хорошие проекты, по которым он обещал навести порядок перед цирком и поставить скульптурную группу. Можно сделать единый комплекс с парком, возражений нет. Но в нынешнем виде никто под этим проектом не подпишется.
— Как вам видится решение проблемы ветхого и аварийного жилья? Когда начнется «реставрация» воронежских трущоб?
— Знаете, строительная организация, в которой я работал до возвращения в администрацию, всю жизнь занималась сносом ветхого частного жилья. После вступления в силу нового Градостроительного кодекса, где (статья 46) строго регламентировано развитие застроенных территорий, подготовительных работ прибавилось. Сегодня, если будет неправильно проведен аукцион по поиску инвестора, любой человек может зарубить его на корню. Поэтому у нас сначала должны быть выпущены необходимые градостроительные документы, а потом мы подробно займемся намеченными 15 ветхими районами. В условиях кризиса очень сложно будет найти инвестора. Но нам надо подготовиться таким образом, чтобы не получилось той горячки, которая произошла в Подольске. Там провели аукцион, и, когда мэрия выставила стартовую цену в 2 — 3 млн за участок в центре города, тамошних чиновников хорошенько встряхнули. Поэтому законодательно готовиться надо очень тщательно. Но по своему профессиональному опыту знаю, что заниматься ветхим жильем довольно выгодно. Я никогда не просил свободных площадок. А на левом берегу с 1993 года начал сносить ветхие здания. Сложно, но можно. Чтобы этот процесс шел быстрее и по инициативе самих граждан, им необходимо организовываться в ТСЖ, забирать себе дворы и давать строителям свои идеи. Тогда с людьми можно работать открыто и честно. В ином случае ничего, кроме ругани и жалоб, не будет, к сожалению.
— Мы заговорили о правилах землепользования и застройки. Я так понимаю, что, пока эти документы не приняты, руки развязаны у многих дельцов?
— Совершенно верно. Даже карты градостроительного зонирования, принятые Думой в 2006 году, многие неприятные вещи просто заблокировали. А когда у нас будут приняты полноценные правила землепользования... Пусть в них еще и встречаются ошибки. Например, есть зона транспортного коридора, в ней разрешается строить АЗС, но запрещается шиномонтаж. Такие ляпы мы сейчас исправляем. Очень много зон, которые друг друга дублируют. Но работа все равно проделана колоссальная. И, по сравнению с другими городами, у нас качество документов значительно выше. Но есть еще одна проблема. Это лобби, которое пыталось заблокировать генплан города, играя на интересах рядовых воронежцев. Будем говорить откровенно: Санкт-Петербург на преодоление подобных нюансов потратил огромное количество времени и средств. Там правила землепользования принимались четыре года. Воронеж, как всегда, опаздывает и в последний момент пытается вскочить в уходящий поезд. Но, я думаю, все будет хорошо.
— Депутаты в этой работе участвуют?
— Я бы сказал, что понимание у большинства из них есть, хотя некоторые очень противятся изменению зон...
— Можете не пояснять. Вижу, вам опыт практической деятельности явно помогает.
— Мне долго объяснять не надо. Например, разбирались по обманутым дольщикам ВСК-2000, к нам приходил со своими бумагами директор холдинга — депутат облдумы Александр Корнев. Так у меня подсчет элементарный: сколько квартир продано, сколько фактически построено — где оставшиеся деньги? И все. Обычно на любом объекте существует порядок учета. Сделал нулевой цикл — это составляет примерно 5% от общего числа квартир. Продаешь их и смотришь дальнейшую конъюнктуру рынка. И вот когда спрос на жилье нормальный — тогда можно и недостроенные дома забрать, инвестора поменять. Только если есть что ему предложить. Но если четыре этажа построено, а дом весь продан и денег нет, о чем это говорит? Тут уже надо брать за горло застройщика и спрашивать, куда он дел деньги. Как правило, он их где-то крутит, использовал не по целевому назначению. Это сложный вопрос, которым стоит заниматься квалифицированным органам.
— Как вам работается в команде мэра Колиуха?
— С Сергеем Михайловичем работается и тяжело, и интересно. Он работает постоянно, вникает во все проблемы, является генератором многих идей. И, главное, он доступен. Мэр внимательно следит за градостроительной ситуацией в Воронеже, что позволяет нам находить нужные решения. Он в курсе всех проблем градостроительного нормотворчества.
КСТАТИ. На прошлой неделе жители улицы Тимирязева, 1, получили письмо от руководителя инспекции Архстройнадзора области Юрия Ракова. Речь шла о проверке законности строительства на земельном участке по ул. Тимирязева, 16. В своем послании Раков отметил: «При проверке документов, представленных ОАО «ДСК» в инспекцию... установлены нарушения действующего градостроительного, санитарного, экологического законодательства. По установленным фактам в администрацию Воронежской области направлены материалы о рассмотрении вопроса соответствия главного архитектора города Бородецкого А.П. занимаемой должности». Прав все-таки вице-мэр Гайдай: вопрос о предоставлении компании «ДСК» участка в охранной зоне на улице Тимирязева в свое время решался на региональном уровне, а крайним опять назначили городского чиновника. Ну и что дальше? Неужто увольнение Бородецкого остановит депутатов-управленцев из Домостроительного комбината? Как говорится, не смешите мои тапочки.
Беседовал Андрей ЦВЕТКОВ
«Воронежский курьер», №66 от 18.06.2009
