- Александр Николаевич, прошло уже некоторое время после третьего вступления в должность губернатора, эмоции как-то улеглись, острота прошла, но тем не менее - некий экскурс в недавнее прошлое. Что чувствовали в «фазе ожидания»? Все-таки было ощущение затянутости. Что - в момент первого известия? Что потом?..
- Об ожидании. Сказать, что было легко и просто, что не волновался, было бы неправдой. Ну как вы себе представляете - столько лет работать, столько сил вложить, нервов и равнодушно ждать оценки, вердикта... Конечно, волновался. Хотя сам, как вы говорите, факт задержки особой роли не играл. Ее по сути и не было, все, в принципе, по нормативам и в установленные сроки. С поправкой на естественную загруженность аппарата, темп прохождения бумаг...
- А когда вы вообще впервые услышали о положительном исходе, о том, что рука президента для подписи уже занесена? Или об этом не принято говорить?
- Почему, никаких особенных секретов тут нет. И если это интересно... Знаете, про «занесенную руку», как-то удивительно совпало с вашим вопросом. Узнал буквально в тот самый момент, когда это произошло. Раздался звонок из Москвы, из приемной Дмитрия Анатольевича: с вами будет говорить президент. И состоялся разговор. Разговор, как и всегда его строит наш президент, был конкретным и по существу. Тоже ничего особо секретного, но тут цитаты вряд ли уместны. Итог всем известен.
- Если уж речь зашла о чувствах: а как вам демарш коммунистов при голосовании в областной Думе? Обиделись?
- Да какие тут обиды. Если ЦК принимает обязывающие решения для всех региональных подразделений - голосовать против «правящего режима», то какие могут быть разговоры. Другое дело - как это делается. Я, признаться, испытал чувство неловкости за них. Представьте, были нормальные деловые отношения. Случались, понятно, какие-то споры по тому же бюджету, другим вопросам. Да, бюджет всегда предельно социальный, мы закладываем это в него по максимуму, но коммунистам (если они те, за кого себя выдают) надо проявить себя еще большими защитниками народа, чем другие партии. И вот начинаются вполне предсказуемые «политические заявления», демонстрация непереносимых страданий «за народ». Это естественно, нормально - таковы правила игры. Объявляется перерыв - все снова коллеги-товарищи... А тут ведь, получается, все всерьез, надо не понарошку гнев изображать, классовую непримиримость демонстрировать... И тем не менее, несмотря на некоторую показушность «демарша», это не безобидные игры. Ведь в данном случае произошла игра, рассчитанная на тех, кто не хочет консолидировать курское сообщество, а вносит в него раздрай. Я ведь поэтому не случайно на заседании облдумы вспомнил пару Зюганов-Руцкой... Куряне помнят тот зловещий 1996 год, когда было растоптано мнение курян, все отдано пришлым людям. И на несколько лет Курская область оказалась в изгоях.
- Возвращаясь к теме политических игр. Недавно смотрел по ТВ-6 интервью Игоря Астапова. Выглядел искренне.
- Тут я согласен. Особенно в том месте, где сетовал на равнодушие власти, которая не откликается на «неудобные вопросы». Очень жалобно выглядело: «ну почему не вступают в полемику с нами...» Это, кстати, касается и кое-каких СМИ. Понять их легко: просто нечего предложить публике в оправдание собственного существования. Но ведь и нас можно понять - если, кроме желания засветиться, за душой ничего нет, то что же, нам им подыгрывать, изображать диалог? Ведь за что ни возьмись: «антинародная линия», «крупные нарушения», которые «по нашему мнению, имеют место» и т.д., - все пустышки. Все факты десятикратно проверены - ничего предосудительного не найдено, и на все вопросы даны исчерпывающие ответы. Что еще? Опять по одному и тому же месту?..То есть если сказать нечего, то и «да» хорошо (это народ придумал, не я).
- Но ведь не можете же вы утверждать, что власть работает идеально?
- Разумеется, нет! Но ведь тут нужен разговор по существу. Что конкретно администрацией сделано не так. Или, скажем, не на то потрачены деньги, а надо было туда-то и туда. С обоснованиями и аргументами. Тогда есть основа для разговора. А если про «антинародную политику преступного режима», как это было на упоминавшемся заседании облдумы, то какой это спор? Мы работаем в той России, которая существует в данный момент, которая пока что еще не вышла из тяжелого экономического кризиса. Конечно же, регионы, и наш в этом смысле не исключение, должны искать свои возможности, но общий экономический фон таков, это реальность, которая, как говорили классики, дана нам в ощущениях, и ее надо трезво оценивать, решая проблемы, возникшие как в связи с кризисом, так и появляющиеся в повседневной жизни.
- Хорошо бы примеры...
- Ну, примеров столько, что газеты не хватит. Взять самый свежий - укрупнение муниципальных образований. На первый взгляд, все очевидно - их слишком много. В наиболее малочисленных дело доходит до курьезов: все деньги, выделяемые из бюджета, уходят на зарплату штата и содержание «офиса», и не хватает порой на то, чтобы порожки поправить. Но, с другой стороны, всё уже устоялось: сельсовет под боком, зарплата опять же. А если укрупнят, за справкой надо будет куда-то ехать. А зарплата вообще «уехала». Но ведь и оставить как есть нельзя, есть недвусмысленные рекомендации из Москвы, есть угроза соответствующих санкций. Да и просто с точки зрения здравого смысла - не по-хозяйски это содержать такой «управленческий аппарат». Ведь некоторые муниципалы просто «съедают» все субсидии на свои зарплаты и больше ни один вопрос не решают. Но как достичь оптимума? Можно ли найти такие слова и аргументы, чтобы совсем без обид?
- Ну, тут понятно, в свое время переборщили с нарезкой, считай, в лидеры по России вышли по количеству «самоуправленцев» на душу населения...
- Я согласен, что «пересолили», но, не в оправдание моего предшественника, тогда были совсем другие «рекомендации» - чтобы, так сказать, ближе к населению. Потом - объективный процесс: не из города в село едут, а по преимуществу наоборот. Где-то было вроде нормальное соотношение, а потом глядь-поглядь - человек 200 осталось в сельсовете... И вообще редко так бывает, чтобы идея гладко ложилась «на местность». Вспомним, как начинались нацпроекты, как комплексы стартовали. Да, деньги можно получить, но соответствующая документация должна быть готова если не «вчера», то буквально «завтра». Тем не менее пусть сначала не без издержек, можно сказать, кулем, но потом раскрутились. Ведь мы тогда и подумать не могли, что способны свернуть такую гору. За последнее время построено и реконструировано 22 животноводческих комплекса. Это позволило сразу увеличить производство мяса на 12 процентов.
- Нечто подобное, кстати, - я имею в виду нестыковки по срокам - случилось с капитальным ремонтом жилья...
- Совершенно верно: сроки подготовки документации были предельно жесткие, и в этой спешке без огрехов, естественно, не обошлось, но процесс пошел. Нам Фонд содействия реформированию ЖКХ за хорошую работу по проведению капремонтов премию выделил в размере 129 миллионов рублей. Эти средства - прибавка к двум миллиардам рублей, уже прежде выделенным и в большей степени освоенным. Хотя опять же, повторюсь, было непросто. Ведь материальная, организационная базы были не готовы. Ведь никто не создавал «засадных полков» из ремонтников в ожидании возможного финансирования. Пришлось на ходу маневрировать, т.е., как всегда, «с корабля на бал».
- Этот случай, пожалуй, не из самых сложных. Ведь те, кто планировал «операцию» в Москве, могли предвидеть степень готовности регионов для «освоения» выделяемых средств и не пороть горячку со сроками. Сложнее с другими «новациями». Например, с товариществами собственников жилья (ТСЖ). Степень охвата ими и объемы финансирования поставили в определенную зависимость. Точнее, в прямую. Тогда, мол, и контроль со стороны жильцов будет (за расходами и качеством), и конкуренция между ремонтными фирмами будет реальной. Но вот читаю недавно: Ю. Лужков резко выступил против такой практики, поскольку подавляющее число ТСЖ оказалось «бумажным»...
- Я не думаю, что этот случай более сложный. Разве можно было представить, что жильцы, привыкшие за десятилетия к государственной опеке, вмиг осознают себя собственниками жилья и стройными рядами пойдут в ТСЖ выполнять свой гражданский долг - контролировать сметы и прорабов? Естественно, не пошли. Причем и под нажимом и «агитацией». Поэтому, чтобы получить финансирование, многие заскребли в затылке: или по-честному, но без денег, или с некоторой «туфтой», но зато с отремонтированной крышей.
- Да, это наше, чисто российское, хотим как лучше... Система такая. Кстати, всеобщая. Ведь в Москве люди тоже сидят сознательные, отзывчивые на народные нужды. Отсюда «напряженные сроки», санкции, оргвыводы... Меня особенно впечатлила одна из последних акций - по поводу «злоупотреблений» с тарифами. Значит, до этого все правильно делали, когда к выборам готовились, когда народ в кризис поддерживали. Это было очевидное проявление заботы о людях. Но потом все ресурсы кончились и пришла пора энергетикам, коммунальщикам выходить хотя бы на «нули», не говоря уже о прибыли. И тут - ба-бах! - опять «забота о людях» - поставить на место «зарвавшихся» монополистов. Кстати, и вам, кажется, досталось за «непомерный» рост?
- Нет, нас это не коснулось, наши «проценты» были вполне себе средними по нынешним российским меркам. Это на селекторном совещании кто-то оговорился, а пресса подхватила. Но - по существу. Тут сразу несколько проблем. О первой вы уже сказали - да, скажем мягко, сдержанность в вопросах определения тарифов поощрялась, и по этой причине некоторый «козырек» к концу года накопился. Его надо было по возможности безболезненно снять. Но получилось не у всех, а кто-то вообще «осмелел» и выкатил несуразные цены. То есть да, такая психологическая подоплека была. Но главное в этой истории другое - отсутствие реальной конкуренции в сфере энергетики и коммунального хозяйства. Формально рынок в эти сферы должен бы и прийти, но не дошел. По всем канонам и энергетики после реформ должны были начать конкурировать между собой, и управляющие компании в системе ЖКХ. Но почему-то не стали.
- И как теперь быть? «Завышенные» тарифы приказано резко вернуть назад, люди с облегчением вздохнут, а ржавые трубы и прочие дряхлые коммуникации - хрясь! - и прохудятся. Поскольку средств на восстановление предельно изношенной инфраструктуры взять будет неоткуда.
- Но ведь недаром же мы говорили о специфике наших компромиссов. Выбирать приходится не между хорошим и прекрасным... Но не надо впадать в панику, мало-помалу из этого замкнутого круга мы выползем. Давайте оглядимся вокруг - города наши становятся краше, поля пашутся, урожаи растут. Не видеть этого может только в негатив ангажированный человек.
- Кстати, об урожаях. Они действительно растут, но успех порой бьет обратным концом по производителям - падают цены. То же - с молоком, которое часто приносит убытки. В связи с этим мне вспоминается некая формула, выведенная одним из западных бизнесменов: «Есть три способа разориться: самый быстрый - скачки, самый приятный - женщины, а самый надежный - сельское хозяйство». На востоке, похоже, то же самое. Не так?
- В какой-то степени. Тут тоже намешано, как в ЖКХ. Что выгодно потребителю - невыгодно производителю. Плюс ко всему сезонный фактор, таможенная политика (уровень пошлин, квоты на различные продукты), субсидирование производителей (наших и «чужих», импортных). Но что обнадеживает - прогресс есть. Если в 2001 году доля убыточности крупных и средних хозяйств составляла 60,9%, то в прошлом - 26,5. По зерну. Да, признаки перепроизводства вроде бы налицо, но лобовая, рефлекторная реакция на это новое для нас явление в виде сокращения площадей, резкого перепрофилирования на другие культуры вряд ли уместна. Это как в организации экспортеров нефти ОПЕК. Там при падении цены сокращают квоты добычи. Но на это соглашаются не все, и у них есть на то свой расчет: пусть они там сокращаются, а мы тем временем подзаработаем на повышении цены. Так и тут: мы сократимся, а другие воспользуются. Второй момент - надежда на государство, которое стимулирует производство. Пока, правда, не слишком эффективно (зерновые интервенции и обещанный экспорт пока работают не очень), но тем не менее надеемся. Третий момент - внутреннее потребление, переработка зерна на корм для животноводства. Это нарастает по мере ввода комплексов. Так что резко сбавлять обороты не резон, хотя о рыночной составляющей, конъюнктуре заботиться обязательно надо. Есть культуры, спрос на которые повышенный.
С молоком долгое время, вы правы, была проблема. Производителей поставили на грань выживания просто обидными закупочными ценами. Сейчас ситуация выправляется, и вы об этом, кстати, писали. Я имею в виду решение молочного союза о существенном и стабильном повышении закупочных цен, серьезное усиление контроля на всем пути продвижения товара, вплоть до прилавка.
- Будем надеяться, что данная мера сработает и эта отрасль подтянется к остальным. Но у ваших оппонентов иной взгляд на показатели роста. Я имею в виду недавнюю статью в газете «Друг для друга». Наши коллеги призывают к диалогу и анализу.
- Вы опять меня тянете в эти «хитрые» пропагандистские разговоры... Но, помилуйте, какой же там «анализ»? Мне все это напоминает лепет новобранцев, поступивших на курсы по подготовке «бизнесменов». Они только что услышали новые, «продвинутые» термины и ну ими щеголять! Вот пишут: в области потеряны «многие уникальные «бренды». Это как? Какие такие у нас были бренды? Мы что, «Майкрософт» хотели побить нашей отверточной сборкой на «Счетмаше», а тамошними цветными телевизорами - «Сони»? Далее «глубокомысленный» автор «Илья Долгих» говорит о необходимости воспитания лидерских качеств. Чтобы, значит, все как один куряне прониклись идеей «догнать и перегнать» другие области. Тогда, мол, удержу нам не будет в экономическом развитии. А в пример приводит Воронежскую, Орловскую и Тамбовскую области. Но, обратите внимание, какая логика у нашего «аналитика»: «передовиками» и «маяками» эти области названы только на том основании, что там разработаны «Программы стратегии лидерства», которые, цитирую: «наверняка скоро дадут эффект». То есть чьи-то намерения, прожекты, пиар уже представляются достижением, практическим результатом, а наша сдержанность, реализм - заведомым отставанием. Никого не хочу обидеть, но разве это основа для серьезного разговора? В лучшем случае - снисходительный «зачет» на «курсах повышения».
- Тем не менее идея-то соблазнительная - воодушевить народ, поставить высокие цели...
- Цели тут, если исходить из логики «пропагандистов», такие. Либо, как это было у моего предшественника, с помощью откровенной демагогии усидеть в своем кресле, либо с её же помощью забраться в него. При этом авторы подобных «анализов» и их заказчики, сами того не желая, демонстрируют истинный свой уровень. Уровень этот, если почитать их тексты, явно «подростковый». Чего стоит тон, этакий самодовольно-снисходительный: мол, ну что они там, в администрации, элементарных вещей не понимают, это же так просто - бренды возродить, лидерские, победительные качества воспитать у народа и поработать с имиджем. Всего-то и делов! Прямо опять в социализм зовут!
- Кстати, об имидже. Автор «анализов» упорно обвиняет вас в том, что вы загубили его начисто, приводя в пример увод бизнеса Н. Грешилова и А. Четверикова. Что вы скажете по этому поводу?
- Самое первое то, что искренне пожелаю им успеха. Не хочу вновь погружаться в те детали, которые неоднократно обсуждались, не хочу кого-то укорять. Давайте констатировать голый факт - не сложилось. А в последующем все может измениться. Но о чем могу уверенно сказать: движение капиталов не одним только настроением диктуется. И даже не всемогущий «имидж», о котором с таким придыханием говорят высокоумные авторы, здесь главное. Диктует конкретный интерес, диктует перспектива прибыли. Не всегда удается эту перспективу, этот шанс реализовать. По-разному ведь бывает. Что-то недоучел, на что-то перенадеялся, где-то не повезло. Поэтому использовать примеры из сферы бизнеса в качестве пропагандистского аргумента очень сложно. Например, постоянным укором моей совести оппоненты называют А. Четверикова. И наоборот, его переход в Орел уверенно засчитывают в актив моего коллеги из Орла. Дескать, вот он, в отличие от А. Михайлова, какой дальновидный. И область Орловская «имидж» имеет поэтому соответствующий. Но так ли все просто? Недавно в «Коммерсанте» материал с брифинга главы Центрально-Черноземного отделения Сбербанка РФ Александра Соловьева прошел, а центральное место в нем - об А. Четверикове. Цитирую автора заметки: он (А. Соловьев) назвал бизнесмена «одним из злостных неплательщиков» и пообещал взыскать заложенные им активы через суд за долг, который составляет 1,5 млрд. рублей. Я надеюсь, что Александр Владимирович благополучно преодолеет эти проблемы, но вопрос в данном случае другой: а как теперь с «имиджем» и «дальнозоркостью» быть?
- Ну, может быть, в Орловской области другие примеры есть на этот счет, что давало бы основания для подобных выводов?
- Вы имеете в виду воспитание «лидерских качеств» у населения?
- Нет, насчет инвестиций.
- Знаете, мы добрые соседи, у нас хорошие отношения с коллегой, которому сейчас приходится очень нелегко (кстати, это в регионе с хорошим «имиджем»!). Поэтому я воздержусь от оценок, а скажу о своем. За последние девять лет объем инвестиций в промышленность возрос с 2,5 млрд. рублей до 16,5. То есть более чем в шесть раз. В агропромышленный комплекс направлено более 100 млрд. рублей, в том числе по соглашениям о сотрудничестве - более 60 млрд. рублей. Кто-то скажет, что этого мало, надо бы в 10 раз. Да, отвечу, это было бы лучше, но и то, что есть, согласитесь, не свидетельствует об отвратительном инвестиционном климате и преступной халатности администрации.
- Вообще фраза «Я знаю, как!» у нас распространена довольно широко. Снисходительно поучить других, как жить, любят многие. Причем не только среди начитанных юношей. В прессе можно найти массу рекомендаций. Либералы выдают рецепты ускоренной модернизации, ухода государства с рынка, левые гарантируют успех «манёвром слова» (государство, наоборот, во главе всего). Но как только приверженцы прорывных идей оказываются у власти на местах, всё куда-то испаряется, и, столкнувшись с реалиями жизни, многие попросту «сдуваются», теряют уверенность.
- Ну это же естественно. Между теорией и практикой всегда существовало солидное пространство, в современной же России это вообще непонятно что. Ведь столько всего перепробовано, что уж и сомнения берут: а есть еще что за душой такого «сокровенного», что откроет нам наконец глаза? Тем не менее всегда находятся люди, которые заявляют, что они знают окончательный ответ. Этих людей условно можно поделить на две категории. Одни прекраснодушные «энтузиасты», другие - прожженные «реалисты». Первые, как вы говорите, «сдуваются», столкнувшись с жизнью, вторые, наоборот, «надуваются», то есть наживаются, методически «пилят» госимущество, к которому сумели подобраться с помощью «передовой терминологии».
Отсюда и отношение к соответствующим «теориям». Одно дело, если прожекты идут от неопытности, благих намерений, иллюзий, и совсем другое, если это расчетливый маневр.
Это различие, кстати, касается и СМИ. Считаю, что и газеты, и журналы, и телекомпании - это серьезная составляющая жизни сегодняшнего общества. Они показывают все его грани, вскрывают проблемы, т.е. работают вместе с нами. И если уж критикует серьезная пресса, то я всегда в курсе, стараюсь и реагировать, меры принимать и т.д. Это абсолютно нормальный процесс.
Есть и другая сторона медали. Не зря ведь говорят о существовании так называемой «желтой», бульварной прессы. Она и у нас в России, в том числе, к сожалению, в Курской области, наличествует. Как правило, эти издания, телевидение отражают точку зрения определенных корпоративных групп, мало что полезного сделавших для общества, особенно в социальном плане, но претендующих на многое. Их, как правило, богатые частники-хозяева науськивают на те государственные, муниципальные структуры, которые-то и ведут строго государственную линию и не принимают во внимание давление со стороны денежных мешков. А их это просто бесит. Отсюда и нападки и на госструктуры в целом, и на их отдельных работников. Посыл один: у этих купленных журналистов прав только их «босс», который им платит. Вот к таким «СМИ» у меня аллергия. Ведь, отрабатывая данные им их «боссом» деньги, журналисты действуют по принципу, сформулированному нашими мудрыми предками: «свинья грязь найдет всегда». Вот она, извините, и ищет.
- Ну а что касается убежденных «борцов за идею», может быть, это и так, но вообще желание впечатляющего «ускорения», рывка естественно для многих. Надоело уже ощущение хронической отсталости России. Но, с другой стороны, и духоподъемные лозунги тоже не возбуждают. Я имею в виду провозглашенную недавно модернизацию. «Все как один» идти в технологический прорыв, напрягаться почему-то не хочется, весь драйв «в массах» закончился... Какой должен быть алгоритм поведения руководителя в этой ситуации, дабы не потерять ощущения перспективы, как вам кажется?
- Прежде всего не надо суетиться, не надо заламывать руки и посыпать голову пеплом. Да, такая сейчас стадия. Да, устали от исторических экспериментов, да, наломали дров в ходе шараханий в разные стороны. Но жизнь-то продолжается. Как говорится, глаза боятся, а руки делают. И вовсе это, кстати, не скучное занятие - работа без горячих лозунгов и надрывов. В размеренности, если разобраться, тоже есть своя прелесть. Ее только понять, почувствовать надо.
Теперь об алгоритмах. В принципе мы о них уже говорили на примерах ЖКХ, капремонтов, зернового и прочих парадоксов. То есть практически всегда выбор малоприятный. Повторюсь - не между хорошим и прекрасным, а между плохим и очень плохим. Этот «слалом», распутывание постоянно возникающих «петель» занимает значительную часть времени.
Вот самый свежий пример. Минобороны, стремясь по-хозяйски использовать государственные средства, издало директиву: на 2010 - 2012 годы уменьшить ценовые показатели заданий Гособоронзаказа на 15 процентов. К чему это привело? Покупатели нашей спецтехники, изготавливаемой на «Электроагрегате», в ожидании снижения цены договоров с нами не заключили, а они, соответственно, с поставщиками материалов и комплектующих для выпуска этой спецтехники. Поставщики объявили, что снижать цену не имеют возможности. И их в принципе можно понять: тариф на электроэнергию, например, вырос на 25 процентов, на природный газ - на 24 и т.д. В результате ступор: в январе падение производства на «Электроагрегате» составило 52,8%, в феврале - 80,8%. Еще месяц - и банкроты! Пришлось обращаться к заместителю председателя правительства С.Б. Иванову, благо у нас хорошие деловые отношения. Дело сдвинулось. Уже в марте объем производства превысил суммарный уровень января и февраля почти на 30%. В апреле по прогнозу объемы производства еще более возрастут.
- Александр Николаевич, в заключение хотя бы коротко о самых заметных наших проблемах: 5-й блок АЭС, Кировский мост, перинатальный центр, онкологический центр...
- С пятым блоком опять подзависло. Причина понятная - кризис. И с точки зрения капиталовложений, и с точки зрения потребления - острота дефицита электроэнергии снизилась. Оттяжки, конечно же, предельно обострят проблему старения уже построенного. Металлургический комплекс в Железногорске. Понятное дело, это тоже сдвигается из-за спада потребления. К тому же надо иметь в виду, что в том же Китае огромное количество мощностей законсервировано, в любой момент могут прибавить. Но на МГОКе ситуация стабилизирована, «Металлоинвест» возвращается ко всем начатым ранее крупным инвестиционным проектам. Так что намерения остаются прежние. Дело за конъюнктурой мирового рынка.
Наши крупные стройки. Кировский мост строится уверенно, в 2011 году, думаю, запустим. Перинатальный центр - к 30 декабря 2010 года. Онкологический центр начнем строить в 2011-2012 годах. В скором времени заработает и любимый курянами цирк.
- Ну что ж, Александр Николаевич, успехов вам в третьей «пятилетке». Все мы в этом заинтересованы самым непосредственным образом.
- Спасибо, будем стараться.
Вел беседу Евгений КОТЯЕВ
Курская правда, № 41, 15 апреля 2010 года
